灵魂真的存在吗

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实拍:车祸现场抓拍到死者灵魂?查看网易新闻原文↗

  1. 网易湖南省衡阳市网友?ip:59.51.*.*:2012-12-25 21:52:52 zhaofuyun 推荐
    网易辽宁省锦州市网友 [yueyehai666] 的原贴:1

    世界本就是物质的,人活着的时候是有思想的,但脱离了物质的灵魂是不可能存在的。
    人死如灯灭。这符合有生有死的自然规律。

    网易江苏省无锡市网友 [jianfa1981] 的原贴:2

    呵呵~~如果换着1000年前,和你说现在的人能有飞机,有元子蛋,他们会信吗?
    等再过1000年,后人看我们,也觉得我们很落后

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:3

    1楼,那些天天念叨着物质决定意识的人完全忘了这么一个可笑的事实:物理学上“物质”和生理学“意识”到底是什么至今都还没搞清楚,两个是什么都还没搞清楚的东西居然有人煞有介事的宣称哪个决定哪个?
    也许,它们压根就是一回事,或者说它们压根就是同一个东西的不同表现方式?谁知道呢?

    网易辽宁省锦州市网友 [yueyehai666] 的原贴:4

    这么简单的问题,现代的科学早有解释。
    那么我可以说简单点:人是要吃饭喝水的,以维持自身的生命,以维持体力上和大脑运转(所谓的灵魂)的需要。您知道了这一点就可以了。
    下面我要说的是,食物和水都是物质的。您觉得您不吃不喝能挺过几天?

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:5

    食物和水都是物质没错,但物质是什么你还是没解释清楚!
    弦理论?物质只是朝不同方向震动的弦?弦是实体吗?什么是实体?看得见摸得着的才是实体吗?那场又是什么?…
    平行宇宙理论?那作为物质的宇宙怎么可能无限的分裂呢?…
    暗物质、暗能量?是物质吗?还是另一种生命的意识?…
    或者,物质就是按你们所说的那样:物质就是人的意识之外的一种客观存在!问题是,这话说了跟没说一样,根本就没解释什么是物质!就好比一个色盲,你问他什么是白色,他说:白色就是黑色之外的另一种颜色;你问他什么是黑色,他说:黑色就是白色之外的另一种颜色!你说,他解释了什么是黑色什么是白色吗?
    或者,这位色盲干脆像楼上这位高人一样,你问他什么是白色,他说:米饭是白色,你只要知道这一点就可以了!

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:6

    其实只要弄清楚“我”是什么,那什么都清楚了。假设有一天可以把人的脑细胞完全复制到机器人的大脑,那这个机器人是不是“我”?在深一点,如果把一个人的脑细胞完全复制到另外一个人的大脑,那哪一个是“我”?再深入一点,如果复制的时候两个人是昏迷的,那醒来的那一刻想到的“我”是不是相同的,如果相同,那是不是说这个世界上有两个“我”?

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:7

    你把一个硬币扔出去,哪个面朝上似乎是随机的!但如果你每次扔出去的力道、角度、空气流动…等等所有初始条件如果都一致的话,那朝上的应该总都是同一个面!也就是说,这个看似随机的事件其实并不随机,充其量只是个“伪随机”事件而已!那么,我们这个世界有没有真正的随机事件呢?——也就是说所有初始条件都一模一样,但结果却会完全不同!假如没有,那意味着什么?意味着我们这个世界每一刻的状态,每一个事件的发生,都是由前面的状态或事件所决定的,而前面的状态或事件又是由更前面的状态或事件决定的…由此类推下去,意味着什么?意味着我们今天这个世界的状态,今天发生在世界上的每件事(包括此刻我在这里发帖这件事)…追根溯源,竟然是几十亿年以前,甚至是宇宙大爆炸的那一刻就决定了的!而且,同样可以推理,明天会发生什么…亿年以后会发生什么,也在宇宙大爆炸那一刻就早已注定了的!我们之所以觉得未来毫无确定性,仅仅是因为我们对每个事件初始条件的无知和无法控制罢了!就好比,我们仅仅是因为对抛出硬币的初始条件无知和无法控制,才使得我们认为硬币哪个面朝上是不可预测的是一样的道理!如果你知道所有的初始条件,那么,你不仅可以预测抛出的硬币那面朝上,你同样可以预测这个世界未来所要发生的每一件事…
    问题是,我们这个世界真的没有真正的随机事件吗?也许并非如此,量子理论告诉我们,至少在量子领域,真正的随机事件司空见惯:初始条件完全相同,结果却大相径庭!在这里,未来是真正不可预测的!哪怕你掌握了所有的初始条件,未来还是不可预测!
    那么,我们的大脑,我们的意识…是以量子态运作吗?两个一模一样的大脑(初始状态完全相同),它下一刻乃至再下一刻的状态会完全一样吗?还是会有所不同?如果是后者,那么,复制出一个完全相同的“我”是不可能实现的,因为,即使你复制得一模一样,当你复制完毕的那一刻,这两个“我”已经走上了不同的思维之路!我也更愿意相信后者,因为我更愿意相信,人的意志是自由的!我不相信我喜欢上某个人,竟然是137亿年前就注定了的!

    网易浙江省杭州市网友(183.157.*.*)的原贴:8

    所有的初始条件这个条件的信息量太过庞大,不可再现。所以说,即使是已经确定结果的随机时间,在其发生只前仍然不可预测。当然因果关系简单的事情,我们可以一定程度上预测到,但是无法预测到所有细节。比方说你可以预报一场暴风雨,但是你无法预测每一滴雨水的具体落点。当然这个比方完全没有意义

    网易江苏省南通市网友(114.231.*.*)的原贴:9

    我想说的是社会性的“我”,而在下一刻产生不产生变化并不重要,重要的是他的原来,也即所谓的灵魂,他的爱人,他的朋友,他的父母等等如何认知他,他如何认知他们?

    网易江苏省南通市网友(114.231.*.*)的原贴:10

    也就是说,如果他原来叫“小明”,那么现在自认谁是“小明”,别人认为谁是“小明”?

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:11

    他们有相同的回忆,他们都认为自己是“小明”,他们会认同一个老婆孩子,这是毫无疑问的!但是,我认为回忆只是“自我意识”的一个组成部分,甚至只是很次要的一部分!“自我意识”的主体应该是“此时此刻”你所有感觉的总和,也就是说,你之所以认为你是“你”而不是别人,不是因为你的回忆,而是因为你“此时此刻”感觉到了自己的存在,哪怕这一刻,你想不起以前的任何事情,你还是认为,你就是你!举个很简单的例子,即使你完全失忆了,当有人把一个面包塞你嘴里的时候,你还是会认为:有人把面包塞“我”嘴里了,你绝不会认为,有人把面包塞“他”嘴里了,是不是?因此,什么是“我”,“我”就是一个人“此时此刻”的所有感觉总和!回忆,充其量只是对“我”的补充而已!
    因此,当你复制了两个一模一样的人,他们两人都会自认为是同一个“小明”,因为他们的回忆相同!但是,他们各自都会有独立的“自我意识”,因为他们的感觉已经彻底分开了,你往一个人嘴里塞面包,另一个人绝对不会认为是“我”在吃东西!至于其它人,那肯定分不清哪个是“小明”,就如有时候你也分不清双胞胎一样!

    网易江苏省南通市网友(114.231.*.*)的原贴:12

    那假设这样,当一个人临终是把大脑复制到机器人身上或者另外一个人身上,然后死去,当接受信息的机器人或者另外一个人醒来时,是不是说这个“人”又活过来了,因为“我”能带着全部意识,如果没有另外的“灵魂”的话,这是不是生命就不会终止了?

    网易江苏省南通市网友(114.231.*.*)的原贴:13

    或者说“我”到底是死了还是活着?

    网易广东省广州市网友 [MBYZ] 的原贴:14

    膜拜,“萍乡市网友 [i23xyz]”

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:15

    我觉得我们每个人都有个错觉,认为“我”这个概念是一个延续的整体:小时候的“我”和现在的“我”是同一个整体。事实上,经过几十年的新陈代谢,可能小时候的“我”身上的每一个原子,在今天的“我”身上都已经找不到了!换句话说,今天的“我”和小时候的“我”在组成物质上是毫无联系的,两个“我”之间唯一的联系是“信息”,比如,回忆就是一种“信息”!你12楼举的例子和这个例子唯一的区别就是进程加快了,那么,我先问你,在这个例子中,小时候的“我”死了吗?——注意,小时候的“我”的肉体其实已经完全消失了,留给今天“我”的,就是“信息”,当然,你也可以把这个“信息”叫“灵魂”,其实都是一回事!
    所以,我还是前面的观点,所谓的“我”其实就是“此时此刻”的一种感觉罢了,和前一秒钟的“我”都不是同一个“我”,这两个“我”只是在记忆上具备99.99999%的相似度罢了!如果时间可以倒流到前面1秒,我相信,1秒钟之后的那个“我”和现在的“我”应该也不会完全一样!
    因此,当你“此时此刻”能够感受到这个世界,你就是活着的!和肉体有没有更换完全没有关系!否则,只要你“此时此刻”感受不到任何东西,哪怕你是睡着了,或者是深度麻醉了,和死了也无异!

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:16

    前一秒的“我”和现在的“我”并不是百分百相同,只是说明“我”是随着时间在不停变化中,是变化而不是消灭了,我想说的是,如果前一秒是那个肉体的“我”,现在的是机器人的“我”,那“我”也只是在变化之中,并不是消灭了,也就是“生命”得以延续了,也就是没有“死亡”?那个醒来的机器人是不是会说“我还活着”?

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:17

    毫无疑问,你就是复制到一百个机器人里面,这一百个机器人醒来都会说“我还活着”!
    就好比电影阿凡达一样,把一个人的大脑信息完全转移到阿凡达的身体里面,你只是感觉到自己的身体变了,你不会感觉到自己“已经死了”!等一下,如果把“我”的大脑信息同时复制给一个在树上的阿凡达、一个在水里的阿凡达,那“我”醒来应该是在树上还是水里呢?
    要回答这个问题,我还是要回到我们前面的讨论:“我”是什么?“我”就是“此时此刻”对这个世界的感觉!——注意:“此时此刻”是一个无穷短的时间段!!!因此,“我醒来”本身就是一个伪命题!因为你还是认为“我”是一个延续的整体,事实上,这只是你的一种错觉!“我”无时无刻都在灭失,“我”也无时无刻都在诞生,这一连串的“我”因为拥有共同记忆!使得每一刻的“我”都认为自己拥有所有的“我”,而事实上,每一个“我”,只拥有“此时此刻”!换不换身体,此刻的“我”,都将在下一刻消失!所谓“醒来”,不过是一种错觉罢了!

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:18

    如果 “我”就是“此时此刻”对这个世界的感觉,那么 “我”无时无刻都在灭失,又无时无刻都在诞生 这个是对的,但是“我”为什么就是“此时此刻”对这个世界的感觉呢?其实“此时此刻”对这个世界的感觉只是“我”的一部分,“我”是一个有自我意识的信息体,所以“我”具有全部的人类特性,情感欲望思考回忆等等,它因为世界和内部的变化而不停的变化,从而可以称为“生命体”,而且这个“生命体”可以永远存在。

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:19

    如果从物质的角度看 “我”存在的基础在于我们从把人的大脑的所以东西拷贝到机器人大脑里,那么这个东西就是基础,这个东西不会消失,而只可能是变化,也就是说“我”是真实存在的,原本依托于人的大脑,现在依托于机器的大脑。这个有自我意识的的信息体,也即“我”,和黑客帝国网络里的“人”类似吧

    网易浙江省温州市瓯海区网友 [原来我们只是一群羊] 的原贴:20

    你拷贝的同时不是思维能量的移植,只是制造出一个新的思维体。也就是说,分裂出来的那个所谓的你,不是你了。

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:21

    从社会存在的角度讲:“我”还是我,不管有多少个“我”,因为“我”们都认为自己是“小明”,而且他们确实是“小明”生命的延续。

    网易云南省昆明市网友 [conmed-km] 的原贴:22

    江西出淫才啊!厉害!

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:23

    其实18楼讨论的问题前面已经说过了,你就是丧失了所有的记忆、情感、欲望…你的“自我意识”还是不会消失,别人塞东西到你嘴里你还是会认为“我”在吃东西,你绝不会认为是“他”在吃东西!因此,“我”的概念,与“生命的意义”有关系,但不能等同!“我”其实就是“此时此刻”对于自己“生命存在”的感知,因为感知随时都在变化,所以我才认为:“我”无时无刻都在灭失,又无时无刻都在诞生!
    那么,如果“我”仅仅是作为一种瞬间的“存在感”,那是不是意味着“我”的整个生命都是虚无的,甚至是毫无意义的呢?其实并非如此,我可以举个并不是很恰当的例子:“我”就是一台计算机总线上呈现的数据,每个时钟周期都在改变,每个时钟周期都在消失和诞生…并且,每一个时钟周期的“我”(数据)看起来都是毫无意义的,但是,这所有时钟周期的“我”连续起来,就构成了屏幕上五彩缤纷、充满意义的电脑世界!假如,有一个时钟周期的“我”出问题了(数据损坏),那电脑可能就死机了!因此,尽管,所谓的“我”就是一瞬间的感觉(存在感),但这个“我”,决定了下一个“我”还能不能诞生,以什么样的状态诞生!
    你所说的“生命体”,就是这所有“我”的总和,在计算机里,也许就是指一个完整的程序!但是能感觉到的“我”,确实就仅仅是“此时此刻”这一瞬间的“我”!

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:24

    你说的“我”和我说的“我”不是同一个概念了,我的“我”不是你的“我”的总和,因为你的“我”只是一种意识一种存在感,每一刻都在消失和产生,所以不存在总和这样一个结果。我说的“我”是大脑的所有信息综合体,它有情感、欲望、回忆,它能思考也能每时每刻感知自我的存在,也就是你说的那个“我”的连续消失和存在。
    我的观点是这样:
    【1】如果此刻“小明”睡了,然后把“小明”的全部大脑信息移植到另外一个“大脑”里,然后具有这个“大脑”的机器醒来,而“小明”永远不醒或者说死了,那“小明”的生命是不是被延续了,也就是说人类可以不死了?
    【2】如果这个机器人只剩下“大脑”,没有视觉听觉感觉等外界的联系,就一个单独的“大脑”存在,那么“小明”还是不是活着?如果组成这种大脑的物质是我们肉眼不能看见(只能用某种方式探测),而且能够自己吸取周围的能量,那是不是说这个就是小明的“灵魂”?
    【3】如果确实有这样的物质“灵魂”存在,那是不是我们自己本身就具有呢?在死亡的那一刻离开了身体呢?只不过只能保持存在感而不能感知周围了

    网易广东省汕头市网友 [承叔叔] 的原贴:25

    首先,对以上来自五湖四海的朋友们表示深深的问候,“脑子进水了?”。接着我想说的是,不懂物理就别瞎扯,弄的跟真的似的。早点洗洗睡吧,就这样。

    网易江苏省南通市网友(180.120.*.*)的原贴:26

    那你搞点这方面的“量子”理论,给我们启蒙一下?

    网易广东省广州市番禺区网友 [熙发] 的原贴:27

    楼上江西的江苏等等几位,哲学论述真的好精彩,让人眼界大开思维大放膜拜中

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:28

    “死”是人类根据过往的经验对生命状态的一种描述或定义,而在过往的经验中,根本就不存在我们现在讨论的那种肉体没了,大脑信息还可以移植存在下去的情形。因此,你现在要讨论这种情形是“死”还是“没死”没有意义,因为,真到那到时候,我们需要对“死”进行重新定义,死没死,到时候还是我们自己说了算!
    就好比100年前,一群人在讨论一个没有呼吸的人死了没死一样,当时他们肯定认为,毫无疑问,这个人“死”了!但是,现代医学却对“死”进行了重新定义,“脑没反射了”才叫“死”,其它的都是假死!
    也许,100年后,我们又要对“死”进行重新定义了:脑袋没反射了,脑袋没了,身体没了…都不叫“死”,必须是你的思维信息没转移出来全部灭失了那才叫“死”!
    因此,你要让小明“不死”很容易,你改下“死”的定义就可以了!当然,你这个定义要让大家接受才行,否则,就你一个人认为小明没死,其它的人还是认为他死了!

    网易广东省深圳市南山区网友 [三权分立宪政民主] 的原贴:29

    i23xyz?[网易江西省萍乡市网友]?您的哲学思想。另我顿悟,小弟感激不尽,真正哲学家。

    网易辽宁省锦州市网友 [yueyehai666] 的原贴:30

    几天没来,怎么都这么多回复了。
    从5楼开始,都是扯淡。
    什么 “弦”啊,你说是 弦 就是弦啊?
    一开始就是唯心的东西。到这里招摇撞骗来了。呵呵。
    开始就是个错误,你们还往下研究什么啊?
    说白了,本身就是个伪命题。

    网易广东省清远市网友(183.29.*.*)的原贴:31

    江西网友实在聪明,首先自己给“活”定义,再由此推导出“死”的定义,围绕这个定义展开的任何讨论,自然都是成立的。问题是,他的定义看起来是有说服力的,为什么?原因在于这个定义来源于“肉体是躯壳,是灵魂的载具”。所以,江西网友在一开始就已经定义了:灵魂是存在的,你跟他争论的,其实只是灵魂存在的形式而已。所以说,都是废话!

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:32

    恰恰相反,我认为现在没证据证明灵魂存在!我在17楼提出的“我”醒来是在树上还是在水里的反问就说明了这一点,因为“我”要是有灵魂,那我的灵魂从别的身体里醒来,只能在一个地方:要不在树上,要不在水里,对吧?我就是想用这个反问来说明所谓灵魂转移的矛盾所在!
    另外,“死”的定义是现代医学定义的,我举这个例子只是说明人对“死”的认识会随着技术的发展不断提高!

    网易山东省威海市网友 [廉刀VS腐头] 的原贴:33

    请问 暗物质是什么 为啥现在还没发现??

    网易江西省萍乡市网友 [i23xyz] 的原贴:34

    发现了就不叫“暗”了,还有暗能量也是如此,科学的方法就是当碰到现有理论没法解释的现象时,就先尽可能合理地作出假设或猜想,然后再去实证!暗物质、暗能量、上帝粒子…莫不如此!但是,只要科学还不能穷尽并解释我们这个宇宙的所有现象,就会给神学留下了想象的空间!比如,宇宙大爆炸的那个点,哪来的?用神学来解释没谁反对吧?而且更有意思的是,谁又反对得了呢?这也许是国外很多科学家可以一边搞科学研究,一边信仰上帝的原因所在吧!

    网易浙江省杭州市网友(115.199.*.*)的原贴:35

    其实你们已经死了啊

    网易湖南省长沙市网友 [宝剑寻鞘] 的原贴:36

    回复此贴出于两个原因:
    1、膜拜!
    2、收藏。

    网易河北省廊坊市网友 [埃克特莫扎里拉] 的原贴:37

    不可思议,点燃这次伟大讨论的竟然是一个棒槌。

    网易天津市网友 [幸福密玛] 的原贴:38

    其实12月21日那天地球已经毁灭了,留在这里说话的实际上都是各位的灵魂 并以自认为应该存在的方式继续存在着——说个笑话哈。
    “我”本身是一个狭隘的、主观的并有很大局限性的认知构成,借助于自己身体的(物质的)感知去获得我存在的证据。“我”是唯一的,即使你复制一百万个“我”的信息到别人的身体或机器上,并使他们的行为方式和“我”是一模一样,对于“我”来说,他们还是他们,只不过是行为模式与我相同的他们,他们永远不是“我”。
    “子非鱼,安知鱼之乐?”,虽为诡辩,但其实可以说明“我”的唯一性,也正是因为唯一性,才会出现“你、我、他”等特指称谓。鉴于上,“我”物质的存在和灵魂的存在应该还是一对一的关系,不存在在“岸上、水中”的逻辑矛盾。
    至于灵魂是不是存在的争论,我认为本身就是伪命题,更严谨的说法应该是灵魂会不会脱离自己所对应的那个唯一的、物质的“我”而单独存在。
    我倒想问问诸位,写在硬盘上的数据会随着硬盘的腐烂而继续存在吗?

    网易北京市网友 [造返有力] 的原贴:39

    人类未知的世界大得无边无际,就像那广袤无垠的天空一样,但只要灵魂不去思考,世界就是乌龟驮着的一个四方大木块!

    MARK一下。要说这么多东西没点知识铺垫也忽悠不出来



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